Page 1 of 3

Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 4:46 am
by RTF
Пользуюсь Linux Mint Live DVD еще с 13-й версии. И замечаю, как минимум, странные тенденции в последние годы.
До 17-й версии включительно каждый новый выпуск вызывал только положительные эмоции. Обновлялись версии ПО в дистрибутиве, расширялась база драйверов, Live DVD или соответствующая загрузочная флешка представляли собой прекрасный инструмент для быстрого запуска нового ПК без ОС, тестирования оборудования, временной срочной работы на чужом ПК и прочих подобных задач. В общем, полезность Live DVD очевидна.
Но все хорошее рано или поздно заканчивается. :(
Раньше любой условный "чайник" мог купить любой ПК без установленной ОС, получить любым доступным способом (например, от более подготовленных коллег или друзей) Live DVD или Live-USB Linux Mint 17.3 и автоматически получить полноценный компьютер с отличной ОС, установленными архиваторами, офисом, браузером, великолепным медиаплеером VLC и прочими вкусностями. Единственная потенциальная проблема - включить правильную последовательность загрузки в BIOS. Но это можно решить с помощью продавца-консультанта еще в магазине.
И вот появилась очередная Linux Mint 18.
Вместе с черным фоном рабочего стола пользователи получили непонимание системой архивов Rar и исчезновение VLC плеера со всеми соответствующими кодеками. История умалчивает, сколько времени потребовалось тем или иным пользователям, чтобы догадаться, что проблема решается командой меню "Install Multimedia Codecs". Особенно тем пользователям, которые пытались распаковать Rar-архив. И даже подготовленным пользователям для получения привычного функционала Linux Mint 17.3 при загрузке с Live-DVD Linux Mint 18 всегда требуется доступ к Интернету (инсталляцию загруженных на диск пакетов мы сейчас не рассматриваем). Такая ситуация сохранялась до Linux Mint 19.1.
И вот появилась очередная Linux Mint 19.2.
Пользователей, уже привыкших при каждой загрузке выполнять команду меню "Install Multimedia Codecs", ждал очередной неприятный сюрприз. Команда просто перестала работать. История снова умалчивает, сколько времени потребовалось тем или иным пользователям, чтобы догадаться, что проблема решается установкой пакета "Mint-meta-codecs" через Synaptic Package Manager c обязательным предварительным обновлением информации о пакетах.
Для меня до сих пор непонятно, как такой баг авторы дистрибутива не обнаружили еще на этапе бета-тестирования. Но с уверенностью в исправлении проблемы в следующем релизе заинтересованные лица стали ждать версии 19.3.
И вот появилась очередная Linux Mint 19.3. Здесь я буду описывать свои личные впечатления.
Первым делом я проверил команду меню "Install Multimedia Codecs". И первый шок - проблема благополучно пережила полгода со времени выхода предыдущей версии и нетронутой перешла в новую.
Второй шок последовал минут через двадцать. Экран просто потух. Потом я выяснил, что вернуть картинку можно комбинациями Ctrl-Alt-F1 - Ctrl-Alt-F7. Не видя явных профитов от версии 19.3, я снова вернулся на версию 19.2 и с надеждой стал ждать выхода 20-й версии.
И вот появилась очередная Linux Mint 20.
Ура - команда меню "Install Multimedia Codecs" работает! Но радость была преждевременной. :(
После отработки команды привычный VLC-плеер не обнаружился. Как впоследствии выяснилось, не обнаружился и великолепный графический редактор GIMP.
Сразу вспомнился старый анекдот про яйца, кур и "кому это все мешало?".
В общем, в расстроенных чувствах я снова вернулся на Linux Mint 19.2.
Пока данный релиз вполне работоспособен и любой софт на него становится. Но что будет через год-два, когда встроенные библиотеки и драйвера окончательно устареют? Неужели придется переходить на что-то другое, вроде MX Linux или PCLINUXOS ? Мне бы очень этого не хотелось.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 5:14 am
by Vladimir00
Я использую Mint уже несколько месяцев.Сейчас у меня на компьютере Linux Mint 20 .Пока что никаких серьёзных проблем не заметил (была небольшая проблема с выключением но мне на этом форуме один американец подсказал решение)
Может быть это потому, что я использую Linux Mint в основном для интернета и игр (мои любимые игры для windows работают на мяте :D )

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 6:44 am
by RTF
Я имел в виду не столько баги в самой ОС (хотя описанный мной баг с внезапным исчезновением картинки на мониторе в 20-й версии вроде профиксили). Я говорю о планомерной кастрации дистрибутива на уровне Live DVD/Live USB. Пользователи, инсталлирующие Linux Mint на HDD, данную проблему могут не замечать, так как в репозиториях все пакеты, удаленные с Live DVD, по-прежнему присутствуют. Но с какой целью их удаляют из установочного/загрузочного iso-образа? Кому это мешало ? (с) Вариант с экономией места не проходит - предельный размер даже одностороннего DVD не используется и наполовину.
Если так пойдет и дальше, а в новых версиях не вернется привычный набор программ со времен 17-й версии, то начнется миграция пользователей Live-DVD на другие дистрибутивы. В пределе Linux Mint может из лидеров по количеству пользователей перейти в разряд нишевого продукта (яркий пример - Oracle Linux, не имеющая варианта Live DVD).

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 7:14 am
by root
Собственно, на голом снимке виртуалки 19.3

Code: Select all

apt install mint-meta-codecs
Уже установлен пакет mint-meta-codecs самой новой версии (2019.12.28).
Никогда не испытывал проблем с кодеками. Даже когда только начал свой путь с 18-й версии. Хотя никогда и не оставлял неактивированным чекбокс "установить проприетарщину" во время чистой установки ОС.

Что касается ярлыка Install Multimedia Codecs, он лишь выполняет стороннюю команду apturl apt://mint-meta-codecs?refresh=yes, которая может не работать лишь в одном случаи: если у вас нет доступа к интернету.

Никаких черных фонов, никаких проблем с rar замечено не было. А про tty вообще стыдно не знать, сам по себе, потому что "ему так захотелось", он не появляется.

По правде говоря, у меня складывается впечатление, что вы больше тратите времени от того что не изучаете систему, чем потратили бы на изучение... Боюсь, смена системы на что-то другое в будущем с таким подходом бессмыслена: любая проблема в вас вызывает не желание ее решить, а негодование... Сегодня передо мной встала задача: повесить на cinnamon функцию изменения яркости в зависимости от того, подключен шнурок к ноутбуку или нет. По умолчанию этой функции нет, интернет - пустой, лишь старые инструкции даже в англ-м сегменте интернета. Но благодаря имеющимся косвенным знаниям я напал на след и реализовал этот функционал скриптом сам. Неплохо? Ну наверное неплохо сделать систему чуточку ближе, удобнее. Но для этого нужно чувствовать необходимость и желание развиваться... Нет, лютая настройка системы несамоцель. Самоцель - лютое развитие себя. Когда ты имеешь базу для того, чтобы получать новые знания, когда твоя система этому способствует. Когда ты знаешь куда что записать, найти, сохранить, настроить что-то раз и навсегда, и не думать даже об этом в будущем. Когда ты копишь огромный багаж знаний в голове, а в один момент в ней происходит щелчок и вся эта массивная конструкция просто сохраняется, идет в несгораемую сумму, и у тебя появляется место для изучения чего-то нового... Это стиль жизни и образ мышления. Ну а проблемы возникают всегда, вопрос лишь в том, где эта граница для вас. Некоторые, например, пароль ввести не могут и сетуют, мол, как все сложно. Надеюсь, это не про вас и думаю вышеприведенный пример про пароль поможет вам хоть немного понять, как выглядит ваше сообщение для людей, которые чуточку больше осознают необходимость изучать что-то новое, вместо злости/обиды, что все не по их.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 7:45 am
by RTF
Я, конечно, понимаю, что в шапке темы написал много букв.
Возможно, зря.
Но старался быть предельно точно понятым. Не удалось. :shock:

Весь пост об использовании дистрибутивов Linux Mint именно в виде Live-DVD/Live-USB, а не в виде инсталлированной на HDD ОС.
Поэтому скрин из виртуалки с 19.3 с сообщением об установленных кодеках не по теме.
Попробуйте в виртуальный DVD-привод загрузить образ linuxmint-19.3-mate-64bit.iso, загрузить с него виртуальную машину, а затем через меню запустить "Install Multimedia Codecs". Результат будет другим. :wink:
Еще в шапке темы я не случайно упомянул условного "чайника". Для него использование Live-DVD/Live-USB - едва ли не единственный способ слезть хоть на время с "форточек". Особенно если эти самые "форточки" он "бесплатно" получил с новым ноутбуком. Это уже потом он узнает про терминал, командную строку с ее неограниченными возможностями и прочие вкусности Linux. А пока его нужно заинтересовать простым предложением: "Перед выключением компьютера оставь в приводе DVD с Linux Mint. Потом выключи, включи снова и жди окончания процесса загрузки. Пару минут - и у тебя новая ОС со всем необходимым. Понравится - запишу на флешку, грузиться будет намного быстрее".
Выше я перечислил и другие ситуации, когда Live-DVD/Live-USB незаменим.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 8:18 am
by Vladimir00
RTF wrote:
Wed Aug 05, 2020 7:45 am

Весь пост об использовании дистрибутивов Linux Mint именно в виде Live-DVD/Live-USB, а не в виде инсталлированной на HDD ОС.
На мой взгляд лучше не использовать Linux Mint в виде Live-DVD/Live-USB.Лучше сразу установить на HDD.Это намного удобней.Установить не сложно.Разобраться с мятой тоже не сложно(нужно лишь уметь пользоваться гуглом) .

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 8:21 am
by Vladimir00
Vladimir00 wrote:
Wed Aug 05, 2020 8:18 am
RTF wrote:
Wed Aug 05, 2020 7:45 am

Весь пост об использовании дистрибутивов Linux Mint именно в виде Live-DVD/Live-USB, а не в виде инсталлированной на HDD ОС.
На мой взгляд лучше не использовать Linux Mint в виде Live-DVD/Live-USB.Лучше сразу установить на HDD.Это намного удобней.Установить не сложно.Разобраться с мятой тоже не сложно(нужно лишь уметь пользоваться гуглом) .
Кстати ещё шесть лет назад я был полным чайником в компьютерах :D

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 8:44 am
by Vladimir00
Вопрос ещё в том а нужен ли linux условному чайнику не желающему прилагать большие умственные усилия ?

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 10:21 am
by RTF
Vladimir00 wrote:
Wed Aug 05, 2020 8:44 am
Вопрос ещё в том а нужен ли linux условному чайнику не желающему прилагать большие умственные усилия ?
Во-первых, Linux нужен всем. Только не все об этом знают. :)
Во-вторых, Live-DVD/Live-USB - самый быстрый и простой способ приобщиться к миру Linux (инсталляция на непустой диск требует определенного опыта и не всегда возможна).
В-третьих, даже если условный чайник желает прилагать усилия, он должен для начала понять, ради чего. :wink:
В-четвертых, Live-DVD/Live-USB - единственный способ временно поработать на чужом компьютере, в котором инсталлированная ОС может быть заражена вирусами. И это не только для чайников. :wink:
Список можно продолжать. Live-DVD/Live-USB - особый инструмент, использование которого не может заменить инсталлированная ОС.
Главный вопрос темы - зачем ломают то, что уже было создано и прекрасно работает (дистрибутив в составе Linux Mint 17.3) ? И ладно бы одну программу заменили другой аналогичной. Так нет же - пакеты просто удалены с возможностью инсталляции через менеджер.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 11:21 am
by Vladimir00
[/quote]
Live-DVD/Live-USB - особый инструмент, использование которого не может заменить инсталлированная ОС.
[/quote]

В некоторых случаях это может быть полезно или необходимо.Но по моему опыту установка на HDD намного лучше.Когда я запускаю операционную систему с Live-DVD/Live-USB у меня часто возникают проблемы с зависанием во время выполнения разных действий на операционный системе.Подобных проблем у меня никогда не возникало с установленными на компьютер операционными системами linux (Хотя были некоторые проблемы с зависанием во время игр. Но на мой взгляд это уже проблема игр и Wine.Была также небольшая проблема с выключением о который я недавно писал.Но никаких других проблем с зависанием не было)

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 1:29 pm
by Vladimir00
RTF wrote:
Wed Aug 05, 2020 10:21 am
Vladimir00 wrote:
Wed Aug 05, 2020 8:44 am
Вопрос ещё в том а нужен ли linux условному чайнику не желающему прилагать большие умственные усилия ?
Во-первых, Linux нужен всем. Только не все об этом знают. :)
Очень сомнительно.Но думаю многим людям было бы полезно перейти на Linux.К сожалению компьютерная грамотность подавляющего большинства людей очень низка.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Wed Aug 05, 2020 5:28 pm
by root
RTF wrote:
Wed Aug 05, 2020 7:45 am
Попробуйте в виртуальный DVD-привод загрузить образ linuxmint-19.3-mate-64bit.iso, загрузить с него виртуальную машину, а затем через меню запустить "Install Multimedia Codecs". Результат будет другим. :wink:
Чтобы заработал, достаточно обновить кэш пакетов - apt update (в целом, логично) и запустить ярлык установки заново. Ни в какие синаптики лезть не нужно.
RTF wrote:
Wed Aug 05, 2020 7:45 am
Для него использование Live-DVD/Live-USB - едва ли не единственный способ слезть хоть на время с "форточек"
Вы же знаете, что Live режим сбрасывает любые настройки и изменения?! "Условного новичка" это только поставит в ступор, а если он знает об этой особенности, то ему будет неудобно после каждой загрузки подстраивать систему под себя. Например, устанавливать те же кодеки. Проще тогда уж установить на виртуалку и тестить там.

У меня тоже был такой период: я думал, что все думают так же, как и я; что очевидные и простые вещи для меня также очевидны и просты для других. В действительности же, поработав сисадмином, я понял, что людям это может быть впринципе не надо. И дело не в идеалогии Windows/Linux, дело в отношении к жизни. Для них компьютер - непонятная штука, которая применяется максимум для запросов в поисковик и работой с парой профильных программ, которые они не знают даже на 20%, но с уверенностью при составлении резюме и приеме на работу заявляют, мол "я опытный пользователь ПК")

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 3:06 am
by RTF
Vladimir00 wrote:
Wed Aug 05, 2020 11:21 am
В некоторых случаях это может быть полезно или необходимо.Но по моему опыту установка на HDD намного лучше.Когда я запускаю операционную систему с Live-DVD/Live-USB у меня часто возникают проблемы с зависанием во время выполнения разных действий на операционный системе.Подобных проблем у меня никогда не возникало с установленными на компьютер операционными системами linux (Хотя были некоторые проблемы с зависанием во время игр. Но на мой взгляд это уже проблема игр и Wine.Была также небольшая проблема с выключением о который я недавно писал.Но никаких других проблем с зависанием не было)
При работе с Live-DVD/USB зависания обусловлены исчерпанием оперативной памяти (дискового кэша ведь нет). При 2ГБ система зависнет при открытии 6-10 окон в браузере, виртуальную машину использовать практически невозможно. При 4ГБ с браузером проблем практически нет, одну виртуальную машину тоже можно запустить, если памяти ей выделять не более 1ГБ. При 8ГБ и выше зависания практически исчезают, если специально не убивать систему (например, выделением запредельного объема памяти виртуальным машинам).
В общем случае инсталлированная система и Live-DVD/USB - два принципиально разных подхода в использовании ОС, каждый из них имеет свои плюсы и минусы, каждый рассчитан на определенную ситуацию. И если Live-DVD/USB можно использовать практически в любой ситуации (компы с 256 МБ памяти не рассматриваем :) ), то препятствий к инсталляции Linux на винчестер может быть много.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 4:31 am
by root
RTF wrote:
Thu Aug 06, 2020 3:06 am
При работе с Live-DVD/USB зависания обусловлены исчерпанием оперативной памяти (дискового кэша ведь нет). При 2ГБ система зависнет при открытии 6-10 окон в браузере... И если Live-DVD/USB можно использовать практически в любой ситуации (компы с 256 МБ памяти не рассматриваем :) ), то препятствий к инсталляции Linux на винчестер может быть много.
Live-DVD/USB традиционно используется только для установки, ремонта и, возможно, эксперементов.
RTF wrote:
Thu Aug 06, 2020 3:06 am
препятствий к инсталляции Linux на винчестер может быть много
Например?

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 4:59 am
by TheyLive
root wrote:
Wed Aug 05, 2020 5:28 pm
Вы же знаете, что Live режим сбрасывает любые настройки и изменения?! "Условного новичка" это только поставит в ступор, а если он знает об этой особенности, то ему будет неудобно после каждой загрузки подстраивать систему под себя. Например, устанавливать те же кодеки. Проще тогда уж установить на виртуалку и тестить там.
Виртуалку на компе 10 летней давности и 2Гб ОЗУ?

Проще, даже не проще, а правильней, использовать MX Linux, там можно настроить LiveCD и внимание! сохранить изменения, создав другой LiveCD на основе настроенного. И будет уже настроенный по своему вкусу LiveCD. Поговаривают, что еще в OpenSuse есть такая возможность, но я её не проверял.

И если топикстартеру нужны кодеки, которые всё же могут быть с хитрыми лицензиями и т.п.
То мне нужен всего-лишь qt-fsarchiver. Пришлось налево смотреть.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 5:21 am
by TheyLive
root wrote:
Thu Aug 06, 2020 4:31 am
Live-DVD/USB традиционно используется только для установки, ремонта и, возможно, эксперементов.
Live-DVD Mint только для установки. При отсутствии интернета уже ни в сеть зайти посмотреть команды, ни проги не поставить. Так что ни о каком ремонте и экспериментах речи быть не может.
MX Linux - другое дело. Можно поставить программы и для ремонта и для чего угодно, инструкции на рабочий стол и создать Live CD свой на основе этого. И вот он уже может использоваться для всего, даже при выключенном интернете.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 5:32 am
by Vladimir00
Я сегодня запускал Linux Mint 20 с Live USB .Посидел немного в интернете,посмотрел порнографии.Всё кажется работает нормально.Интернет немного тормозит.Но на своей обычной операционный системе я использую гугл DNS .Я также обычно не использую firefox .
Для чайника которому нужен только интернет такой вариант может подойти. Хотя для человека совсем не умеющего читать английские слова будет сложно поставить себе русскую раскладку ( Я не знаю английского.Но некоторые английские слова читать умею :D Когда я пишу текст на английском я использую онлайн переводчик.)

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 6:55 am
by RTF
root wrote:
Thu Aug 06, 2020 4:31 am
RTF wrote:
Thu Aug 06, 2020 3:06 am
препятствий к инсталляции Linux на винчестер может быть много
Например?
Выше я уже приводил примеры - чужой ПК, ПК в совместном использовании с чайником, предустановленная винда на гарантийном ПК.
И самый простой пример: выход из строя HDD. Как дожить до получения нового, особенно если нет в продаже нужной модели? Рабочие документы есть в бекапе, а систему со всеми необходимыми программами с Live-USB.
Список можно продолжать.

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 8:22 am
by root
TheyLive wrote:
Thu Aug 06, 2020 4:59 am
Виртуалку на компе 10 летней давности и 2Гб ОЗУ?
Если нравится заниматься секасом с компом 10-й давности и 2 гб ОЗУ, это уже ваши проблемы.
TheyLive wrote:
Thu Aug 06, 2020 4:59 am
Проще, даже не проще, а правильней, использовать MX Linux, там можно настроить LiveCD и внимание! сохранить изменения, создав другой LiveCD на основе настроенного
Это можно сделать по отношению почти к любому дистрибутиву, распаковав iso, ФС, чрутнувшись, настроив, что нужно, собрав ФС и результирующий iso. Однако я все еще не вижу причин, почему стоит использовать именно LiveCD в качестве постоянной системы. Купи флэшку или жесткий - поставь систему на нее и забудь.
TheyLive wrote:
Thu Aug 06, 2020 5:21 am
Live-DVD Mint только для установки. При отсутствии интернета уже ни в сеть зайти посмотреть команды, ни проги не поставить. Так что ни о каком ремонте и экспериментах речи быть не может.
Речь шла в принципе о Live системах: в них можно заниматься ремонтом. А насколько это удобно - вопрос 35-й.
RTF wrote:
Thu Aug 06, 2020 6:55 am
чужой ПК, ПК в совместном использовании с чайником, предустановленная винда на гарантийном ПК.
установка на внешний жесткий или используя виртуалку

Re: Что происходит с эволюцией Linux Mint ?

Posted: Thu Aug 06, 2020 8:43 am
by Vladimir00
RTF wrote:
Thu Aug 06, 2020 6:55 am
чужой ПК, ПК в совместном использовании с чайником, предустановленная винда на гарантийном ПК.
установка на внешний жесткий или используя виртуалку
[/quote]

Вариант с Live-DVD/USB проще.Иногда это может быть лучшим временным решением.